5630. Après que ces choses eurent été dites, je fus conduit, avec certains Anglais, chez des Italiens extrêmement rusés, et tels intérieurement, et qui ont brûlé de tels crimes dans leur vie. Lorsque je me suis éloigné d'eux, j'ai immédiatement perçu en eux un mépris pour nous qui venions et une grande idée d'eux-mêmes, comme s'ils allaient posséder le ciel et la terre. Nous nous sommes rapprochés, et j'ai alors parlé avec eux. Je leur demandai d'abord quelque chose au sujet du Seigneur : ils répondirent qu'ils ont tout son pouvoir, dans la mesure où il leur a été donné par Pierre. Mais je leur demandai ce qu'ils pensaient de Dieu le Père, s'ils avaient aussi son pouvoir. Ils ont dit qu'ils ne l'avaient pas, mais seulement celui du Seigneur en ce qui concerne l'Humain. Nous leur avons demandé, en réponse, comment ils comprenaient que le Seigneur se déclare pourtant un avec le Père, que le Père est en Lui et Lui dans le Père, que Son Divin et Son Humain sont un comme l'âme et le corps, et que, parce qu'il en est ainsi, ils ne peuvent être divisés ; et nous avons fait remarquer qu'ils ne percevaient pas ainsi la question, à moins qu'ils ne disent qu'ils ont le pouvoir Divin, et aussi celui du Père Lui-même. A cela, ils se turent d'abord et se concertèrent : ensuite, ils dirent qu'ils n'avaient jamais entendu une telle chose auparavant, et qu'ils ne pouvaient y répondre qu'après s'être concertés entre eux. Ils voulaient encore dire quelque chose ; mais nous leur répondîmes que le langage propre à l'homme est le discours des idées, tel qu'il appartient aux sages dans l'autre vie, et non le discours des termes ; mais que, s'ils veulent chasser les termes des écoliers et d'Aristote, cela est ridicule, et n'est jamais admis par aucun homme intelligent, parce que, de cette manière, les plus grands faux peuvent être confirmés. Puis, après s'être consultés davantage, ils m'ont envoyé un certain Inquisiteur parmi eux ; mais, quand il s'est approché, il a dit qu'il n'était pas de cette religion mais d'une autre, et, de plus, qu'il n'osait pas y dire quoi que ce soit. C'est pourquoi ils voulurent recourir à leur art et à leur ruse, et dirent qu'ils répondraient d'une autre manière. Mais je leur répondis que cela ne servait à rien, car nous parlons à partir de la Vérité divine, et qu'ils savaient que celui qui s'attaque à la Vérité divine s'attaque au Divin lui-même ; aussi, que personne ne s'est aventuré contre la Vérité divine dans l'autre vie.