5587. SUR LE DISCOURS DU CÉLESTE ET DU SPIRITUEL.

Les célestes ne disent rien de leur intérieur, parce que cela ne tombe pas dans les mots. Toutes les vérités sont inscrites dans leur intérieur selon l'ordre du ciel, de sorte qu'une image du ciel est en eux ; et parce qu'ils sont ainsi dans les vérités elles-mêmes, ils ne parlent jamais d'elles, et par conséquent pas des choses qui appartiennent à la raison, ou des choses rationnelles, ni de la morale, ni des affaires civiles en ce qui concerne la justice et l'équité, puisqu'ils les voient toutes à partir des vérités dans lesquelles ils sont.

Il m'a été accordé de prouver qu'ils ne parlent pas du tout de ces choses, car un tel céleste est avec moi. J'ai aussi été informé du ciel que les choses rationnelles qu'ils entendent, ils ne les prononcent jamais et ne sont pas capables de les prononcer, parce qu'ils n'en ont pas la mémoire, sinon qu'ils les connaissent et les perçoivent quand d'autres en parlent ; et alors, ils disent ou pensent, Oui, oui, ou, Non, non. Ils ont dit, en outre, que tout ce qui entre de ces choses par le moyen de l'ouïe, ils ne le prononcent pas, mais pourtant ils le perçoivent. En revanche, ce qu'ils voient devant leurs yeux, ils le savent et le disent aussi facilement que les autres, car il s'agit d'objets mondains et extérieurs visibles qui appartiennent à leur corps ou à leur humain. On m'a fait entrer dans le même état, afin que je sache comment il en est. Mais les choses doivent être vues par eux, et non pas tant entendues. Les choses qui entrent par l'ouïe dans la perception, entrent dans l'homme intérieur, donc dans le volontaire ou dans l'affection ; mais celles qui entrent par la vue, n'entrent que dans l'homme extérieur, et dans l'intellectuel extérieur. Il me paraît donc évident que leur mémoire est d'une qualité telle que celle des esprits, qui est extérieure ; d'où aussi ils peuvent parler, mais elle n'est pas intérieure. Ils ne parlent donc pas avec des idées. De plus, ils parlent par divers gestes et par leurs mouvements, en faisant, allant et s'asseyant.