4893. La plupart d'entre eux étaient tels que, lorsqu'ils étaient dans les cieux, ils avaient dit : "Quelle est la vérité que nous devons penser ? Qu'est-ce que la foi ? Ne suffit-il pas de parler et de penser sans cela ? En un mot, ils considéraient ces choses comme sans valeur, et, par conséquent, elles ne pouvaient être améliorées et réformées ; enfin, ils incitent les autres à penser et à parler de la même manière. Ils sont tels qu'ils correspondent aux vers qui consomment les feuilles des arbres au printemps et en été, et par lesquels le rudiment du fruit périt. Ils semblaient aussi être suspendus comme par des fils, comme ces vers ont l'habitude de se suspendre aux arbres. Il y en avait une grande foule. Ils ajoutent qu'ils savent ce que c'est que de parler et de faire ce qui leur plaît, parce qu'ils le sentent ; mais ce que c'est que de croire et par suite de penser bien, ils ne le savent pas, et ils ne tiennent pas que cela puisse être de quelque importance. Ils tirent cela de leur vie dans le monde, en ce que, à cause du monde, ils ont voulu ne rien penser du ciel, parce que, comme ils l'ont dit, ils ne savent pas ce que c'est, donc ce qui est intérieur dans la pensée et la volonté. C'est pourquoi, lorsqu'ils conversent ensemble, ils parlent en toute hardiesse contre le prochain, et contre Dieu, supposant que cela n'a pas d'importance. Avec certains de ceux qui ont été descendus de là, d'autres ont parlé ; et je les ai entendus dire qu'ils n'ont pas conscience d'avoir été dans les cieux ; et que, là où ils ont été, ils ont vu quelques endroits verdoyants et herbeux et des arbustes, mais pas de jardins et de paradis, ni de palais hautement ornés ; encore moins ils ont vu les anges y avoir ou faire autre chose qu'ailleurs : On leur en donna la raison, à savoir que, comme ils sont dans les choses terrestres et corporelles, ils ne sont nullement capables de voir ce qui est chez les anges, qui sont tout à fait cachés à leurs yeux. La raison en est que leurs intérieurs ne correspondent pas. Il en est de même dans le monde spirituel ou dans le ciel : ils voient de leurs yeux les choses qui sont conformes à la vue interne et à l'affection du vrai et du bien. C'est aussi pour cela que ces choses ont été cachées à ceux dont il est question ici, et dans la mesure où ils ne reçoivent pas l'influx divin du bien et de la vérité, ils ne peuvent donc pas non plus connaître l'agrément, le bonheur et la félicité des intérieurs dont jouissent ces anges. Ils ne comprennent pas qu'il en soit ainsi, ni qu'il y ait quelque chose de céleste dans les objets, comme c'est le cas pour les choses que voient les anges, et encore moins qu'ils placent un quelconque bonheur dans la sagesse. C'est pour cela qu'ils ont parlé ainsi.