4832. CONCERNANT UNE TERRE EN DEHORS DU MONDE SOLAIRE PARMI LES TERRES INFÉRIEURES, ET CONCERNANT LE SEIGNEUR QUI S'Y TROUVE. Voir cinq ou six pages ci-dessous : SUITE CONCERNANT LE DIVIN HUMAIN DU SEIGNEUR 4844-4847.

J'ai été élevé d'un lieu où je me trouvais, pendant plusieurs heures, environ dix, sans interruption ; et il m'a été accordé d'observer l'élévation et l'éloignement de l'ancien lieu, par degrés, et jusqu'à ce que finalement ils n'apparaissent plus. J'étais dans un état de veille et, pendant tout ce temps, j'ai parlé de cette affaire avec les esprits qui étaient près de moi. Il y avait près de moi un certain homme de cette terre qui, de son vivant, avait été un prédicateur célèbre et un écrivain très pathétique. Les Esprits, d'après l'idée qu'ils se faisaient de lui, d'après ce que j'avais entendu et perçu de lui, le supposaient chrétien de cœur même au-delà des autres ; car, dans le monde, on juge quelqu'un d'après ses prédications et ses écrits et non d'après sa vie, et si l'on juge d'après la vie, ils excusent les défauts quand ils sont dans une telle idée ; car l'idée, ou la notion, de quelqu'un, attire toutes choses de son côté.

Quand, enfin, après dix heures, je fus élevé, et que je perçus que j'étais hors du monde de notre soleil, je perçus aussi, de la région de l'élévation, que j'étais dans un monde étoilé vers la région méridionale : Alors, certains esprits de la terre me parlèrent. Ils m'ont dit que, de temps en temps, certains d'entre eux venaient d'autres régions. Ils m'indiquèrent aussi le chemin par lequel ils venaient ; c'était vers la gauche ; et j'observai qu'ils étaient de notre terre. Ils dirent à ce sujet que certains de ces visiteurs les troublent en disant qu'ils croient en trois personnes et en un seul Dieu, et aussi qu'ils ont l'idée de trois Dieux bien qu'ils n'en disent qu'un avec la bouche ; car, lorsqu'ils représentent des personnes au moyen des idées de la pensée, comme cela arrive dans l'autre vie, il apparaît trois personnes, comme des hommes, et alors ils les font, par accord, être comme un seul, au moyen de quelque chose qui paraît, pour ainsi dire, continu, et disent que les trois sont ainsi un. Et ces trois personnes ainsi unies, ils les appellent un seul Dieu, mais non pas un seul Divin ; d'où l'on voit quelle sorte d'idée, concernant le Dieu unique, ont ceux qui sont de notre terre.

Le prédicateur qui était avec moi Scriverius, quand il était aussi dans l'idée d'une telle pensée, représentait trois Dieux comme un seul d'une manière similaire ; mais quand il n'était pas dans l'idée de la pensée, mais seulement dans la parole, telle qu'il l'avait été dans le monde, il disait alors que Dieu est invisible ; et, quand il disait cela, il pensait au Père seul, et non au Seigneur, et alors aucune autre idée n'en résultait, que, pour ainsi dire, un univers invisible, et ainsi la qualité de la nature dans ses premiers principes. Il a ensuite été examiné pour savoir s'il avait cru de cette manière ; et il a été constaté que telle avait été sa foi intérieure, c'est-à-dire que, intérieurement, Dieu a été pour lui le plus profond de la nature, mais extérieurement seulement des noms, à savoir, Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Il a ensuite été également constaté que, intérieurement en lui-même, il a fait de la nature un Dieu, et qu'il a encore eu de l'Esprit Saint l'idée d'un ange, et de lui l'idée d'un Dieu visible, pour la raison, comme cela a été découvert, que, dans le monde, il a si souvent pensé, en ce qui le concerne, qu'il parlait de l'Esprit Saint ; et quand ces notions ont été examinées quant aux intérieurs de l'idée, il a été vu qu'il se comprenait plutôt qu'un ange quelconque, parce qu'il avait cru intérieurement qu'il parlait de lui-même et qu'il avait la vie en lui-même, et non la vie affluant du Seigneur. Les esprits de cette terre ont dit que des esprits de cette sorte viennent à eux, et les troublent quant à leur pensée et à leur foi concernant Dieu, qu'ils savent et perçoivent comme un homme, et cela non seulement par perception intérieure mais aussi par le fait qu'il leur apparaît toujours comme un homme ; et qu'ils le reconnaissent maintenant comme Créateur de l'univers, ce qu'ils savent aussi clairement ; et qu'ils ne peuvent absolument pas percevoir Dieu autrement que sous une forme humaine ; et, s'ils devaient penser selon l'opinion de leurs hôtes, c'est-à-dire d'un Dieu invisible, qu'ils ne pourraient absolument rien penser de Dieu. Ils se sont plaints de ceux qui les troublent ainsi, et ont prié le Seigneur de leur apporter le secours qu'ils savent aussi qu'ils recevront. Il m'a été accordé de leur dire que les hommes de notre terre sont tels, parce que leur pensée est matérielle ; et que, cependant, ils savent que les anciens de cette terre adoraient Dieu de la même manière sous une forme humaine, et l'appelaient Jéhovah, le Créateur de l'univers, par exemple, Abraham, Gédéon, Josué, et plusieurs autres ; en outre, que le Seigneur Lui-même leur a enseigné qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et que Lui-même était ce Dieu ; qu'Il était un avec le Père ; que le Père était en Lui et Lui dans le Père ; et que le Saint-Esprit, qui est appelé l'Esprit de Vérité, parce qu'il est la Vérité divine procédant du Seigneur, ne parle pas de lui-même, mais du Seigneur lui-même ; et que le Père, le Fils et le Saint-Esprit ne sont que des noms par lesquels, dans le Verbe, est exprimé le Divin lui-même, le Divin Humain et le Divin Provenant ; et que cela a été dit ainsi, pour qu'ils reconnaissent le Seigneur comme le seul Dieu ; en un mot, les idées des esprits de notre terre sont matérielles, et troublent les idées des esprits de cette terre.){1}

Il me fut accordé par la suite de parler avec les Esprits de cette terre. Ils racontèrent que, lorsqu'on leur en donnait la permission, ils apparaissaient aux hommes de leur propre terre, qu'ils marchaient parmi eux et leur parlaient comme à des hommes, ce qui se produisait lorsqu'on leur laissait croire qu'ils étaient encore des hommes sur la terre, et que la vue intérieure des habitants s'ouvrait ; ils dirent que les habitants ne savaient pas autre chose que qu'ils étaient des hommes, et qu'ils savaient alors pour la première fois qu'ils n'étaient pas des hommes, lorsqu'ils étaient soudain soustraits à leurs yeux et disparaissaient. Il en fut de même sur cette terre, dans les temps anciens, par exemple, lorsque des anges apparurent à Abraham, et aussi à Lot, et aussi à tous les habitants de Sodome en ce temps-là, et aussi à d'autres de manière semblable, qui, au début, ne savaient pas qu'ils étaient des hommes ; comme aussi celui qui apparut à Manoah et à sa femme, et aussi à Josué. Que ces choses soient citées de la Parole.

Le prédicateur qui était avec moi était entièrement dans la négative quant à l'existence d'autres terres que la nôtre, car il avait soutenu, contre d'autres, que cela ne pouvait être, puisque le Seigneur était né ici. Comme il était dans une telle opinion négative, il fut mis dans un état semblable à celui dans lequel se trouvent les esprits de cette terre lorsqu'ils apparaissent aux habitants, et on le laissa aller sur cette même terre, afin qu'il puisse non seulement voir la terre mais aussi parler avec ses habitants. Lorsque cela fut fait, une communication de lui avec moi fut accordée de là, de sorte que je pus alors, de la même manière, voir les habitants, et aussi, en partie, certaines des choses de cette terre. Ainsi, il me fut accordé de voir que, sur cette terre, il y avait quatre races d'hommes qui furent successivement vues et distinguées.

Il parla d'abord avec ceux qui étaient vêtus ; ensuite, avec ceux qui étaient nus ; puis, avec ceux qui paraissaient nus, mais encore comme avec un corps enflammé ; et, encore, avec ceux qui avaient un corps noir. Quand il était avec ceux qui étaient vêtus, apparut une femme au visage assez beau, avec une robe seyante, et une tunique qui pendait avec goût sur son dos, les bras, aussi, étaient couverts par le même vêtement. Sa tête était couronnée d'un chapelet, enroulé en forme de guirlande qui était aussi ornée de belles fleurs. Il était extrêmement ravi à la vue de cette vierge, il lui parlait et lui prenait la main ; mais, comme elle était alors consciente que c'était un esprit qui n'était pas de sa terre parce que vêtu différemment, elle s'arracha à lui.

Puis, à droite, lui apparurent de nombreuses autres personnes du sexe féminin, qui nourrissaient des moutons et des agneaux, qu'elles conduisaient ensuite à leur abreuvoir, qu'elles avaient aménagé en creusant un petit canal à partir d'un lac. Elles étaient vêtues de la même façon et tenaient à la main des houlettes de bergers, avec lesquelles elles conduisaient les moutons et les agneaux à leur abreuvoir. Ils disaient qu'ils allaient à l'endroit qu'ils indiquaient avec leurs houlettes. Les moutons vus étaient grands, avec des queues larges et longues et molletonnées. J'ai aussi vu de plus près les visages des gens : ils étaient pleins et beaux. Les hommes avaient le visage de couleur chair, comme sur notre terre, mais la partie inférieure du visage, au lieu d'avoir une barbe, était noire, et le nez penchait plus vers le blanc de neige que vers la couleur chair. Puis on vit aussi leurs habitations : c'étaient de pauvres maisons, plutôt des huttes que des maisons. . . Elles étaient arrondies en haut, et s'étendaient en longueur, ayant une porte des deux côtés, et à l'intérieur, des deux côtés, elles étaient divisées en chambres, 5, 6, 7, selon le nombre de leur famille.

Ils ont dit qu'elles sont construites avec la terre qui s'y trouve, et aussi avec d'épaisses mottes d'herbe, et les fenêtres avec des fibres d'herbe entrelacées, formées de manière à ce que la lumière puisse passer à travers, ainsi entrelacées de diverses manières ; aussi, qu'elles pouvaient être ouvertes et fermées. Il y a des cabanes.

{2} Par la suite, le même prédicateur fut amené plus loin ; ce qui, cependant, arriva contre sa volonté, car il était ravi de cette vierge, comme il parut par le fait qu'il restait encore en ce lieu un peu de son ombre. Il vint ensuite vers ceux qui étaient nus. On les voyait là deux par deux, ou par paires, se promenant. Les couples étaient constitués de mari et de femme. On ne voyait personne qui ne soit pas associé par deux. Ils avaient les reins ceints d'une couverture et la tête couverte d'une autre. Il y avait là des maisons ou des huttes de structure semblable, et leurs champs apparaissaient aussi, qui étaient d'une blancheur de neige. Ils disaient qu'il y avait là des grains qu'ils mangeaient et préparaient de diverses manières. Ils dirent qu'il y avait là des grains qu'ils mangeaient et préparaient de diverses manières. Ils virent qu'ils étaient préparés de la même manière que les céréales chez les Chinois et que ces graines leur servaient de pain. On montra aussi qu'ils avaient des herbes et des fleurs de diverses espèces. Puis aussi des arbres et des arbustes, sur lesquels se trouvaient des baies dont ils préparaient le vin. On vit aussi de gros fruits, qui étaient comme des grenades.

S'ils étaient ainsi distincts, c'est-à-dire les vêtus et les nus, c'est parce qu'ils sont d'un génie tout à fait différent ; car ceux qui sont vêtus étaient d'un génie tel que les anges spirituels du ciel, et ceux qui étaient nus, tels que les anges célestes du ciel, au sujet desquels voir les endroits cités, no.  ?.

Lorsque le prédicateur était avec les nus, il était alors mis dans l'état où il était dans le monde ; et, alors, il voulait les enseigner. On lui demanda ce qu'il voulait dire. Il dit qu'il voulait prêcher le Seigneur crucifié. Mais ils dirent qu'ils ne connaissaient rien de tel, et qu'ils ne voulaient pas non plus en entendre parler, car ils ne connaissaient qu'un Seigneur vivant. Ils dirent qu'il voulait aussi enseigner sur le Seigneur vivant. Ils dirent aussi que, lorsqu'il parlait, son discours était d'une telle nature qu'ils discernaient qu'il parlait par souci de réputation et de profit, dans la mesure où il n'y avait rien de céleste dans le discours, mais seulement du terrestre, qui était dur ; et ainsi, qu'il ne pouvait pas les enseigner ; car ils ne font pas attention aux mots dans la mesure où ils sont de la bouche, mais dans la mesure où ils sont du cœur, dans lequel aspect il n'y avait rien d'angélique dans ce qu'il disait. C'est pourquoi il se taisait ; car, vivant dans le monde, il avait été extrêmement pathétique, de sorte qu'il était capable d'exciter ses auditeurs à la piété ; mais ce pouvoir pathétique avait été acquis par l'art, et par l'amour du monde, comme le discernaient les habitants. Les esprits de cette terre, par le moyen desquels ils percevaient de telles choses, étaient alors avec eux ; car les esprits ne considèrent pas les externes, mais seulement les internes dans les externes. Ils ont qualifié son discours de matérialiste. Voir ci-dessous.

Il vint ensuite vers ceux qui avaient un corps enflammé, qui paraissaient ainsi des lobes du monde et du luxe de vivre. Ceux-là aussi étaient nus ; mais il passa aussitôt aux derniers, qui étaient noirs, les uns étant vêtus et les autres nus.

J'ai été instruit par les habitants de cette terre, que leur soleil leur paraît de la grandeur d'une quatrième partie de notre soleil, et que, en apparence, il tourne autour de leur terre ; aussi, est d'une couleur de flamme, comme notre soleil, lequel soleil, néanmoins, à nos yeux est une étoile. Il a également été observé que leur terre avait une circonférence d'environ 500 milles (allemands), que leur année comptait 200 jours et leur jour quinze heures par rapport aux heures de notre temps, ce que leurs esprits pouvaient savoir par une sorte de vision spirituelle concernant la durée des temps et l'extension des espaces. Cela se passe d'une manière spirituelle, qui ne peut pas être exprimée par des mots qui appartiennent à la forme matérielle ; car les mots du langage de notre terre sont des formes de choses matérielles, d'où l'on arrive certes à des idées spirituelles, mais qui sont, en même temps, fondées sur des choses matérielles ; de ces choses, si les conceptions matérielles sont abstraites, l'idée périt. Il en est ainsi, parce que les habitants de notre terre se rapportent aux sens externes.

Je leur parlai des habitants de notre terre, qui, étant d'un tel caractère i.e. J'ai parlé avec eux au sujet des habitants de notre terre : ils sont incapables de concevoir que l'homme puisse vivre après la mort, et qu'il apparaisse alors comme un homme, en ce qui concerne le visage, le corps, les bras, les pieds et le reste ; encore moins qu'il puisse alors apparaître vêtu de vêtements, et encore moins qu'il ait des demeures et des habitations ; et cela uniquement parce qu'ils pensent extérieurement, et seulement à partir des sens, qui sont du corps ; par conséquent, ils ne peuvent pas être retirés des choses matérielles ; C'est pourquoi ils ne peuvent se faire, au sujet de l'âme, aucune idée de l'homme, mais une idée de vent, ou une autre sans forme ; et comme ils n'ont ainsi presque aucune idée de l'âme, et qu'ils savent pourtant, d'après la doctrine de l'Église, qu'ils doivent vivre après la mort, ils croient qu'ils ne ressusciteront pas avant un certain jugement dernier, et alors avec le corps. Les uns croient que l'âme est alors unie à ce corps ; les autres que dans l'intervalle entre la mort et ce moment-là l'homme n'a pas de vie, et que l'âme, qui appartient à la vie, sera alors infusée de nouveau. Il leur est permis de croire cela, parce qu'ils croient que rien ne vit, sauf le corps lui-même ; c'est pourquoi, à moins que l'on dise que celui-ci ressuscite, ils rejetteraient complètement la doctrine de la résurrection. Cependant, cette idée de la résurrection s'accompagne d'une utilité : ils croient à une vie après la mort lorsqu'ils sont malades dans leur lit et que les choses terrestres et corporelles ont moins de poids pour eux. À ce moment-là, ceux qui ont bien vécu ne pensent uniformément pas autre chose que de vivre immédiatement après la mort. Sans être influencés par la doctrine concernant le jugement dernier, ils parlent alors aussi du ciel avec l'espoir d'y vivre immédiatement après la mort.

Ceux qui étaient nus et se promenaient deux par deux, ont dit qu'ils perçoivent, à l'instant, s'il y a union conjugale entre deux partenaires mariés, comme cela a été également montré au moyen d'une idée spirituelle, qui était de telle nature qu'il apparaît une ressemblance quant aux intérieurs de toute sorte. Cette ressemblance est formée par la conjonction de la vérité et du bien, d'où l'apparence d'unicité, car l'union conjugale existe entre deux personnes à partir de cette conjonction, et l'on a également perçu que la similitude de la foi et de la charité, ou la similitude de la vérité et du bien conjoints, produisent cet effet.

Il a été dit aussi qu'il n'y a pas du tout d'union conjugale s'il y a un mari et deux ou plusieurs femmes et qu'ils ont perçu cela par cette idée spirituelle.

On y voit aussi des enfants en bas âge ; et il a été dit que les voisins se réunissent de leurs habitations spécialement à cause des enfants en bas âge ; afin qu'ils puissent être en compagnie des enfants des voisins, sous les yeux et l'autorité des parents.

J'ai parlé avec les esprits de cette terre au sujet du Seigneur, de la raison pour laquelle il s'est revêtu de l'humain, tout comme cela a été écrit sur une page séparée ; et ils ont dit, avec affirmation, que j'avais écrit correctement.{3}

{1}. A cet endroit se trouve, dans le manuscrit original, la note marginale "Voir ce qui est dit du Seigneur, ci-dessous, là où le papier est plié", attirant sans doute l'attention sur les chiffres mentionnés dans le titre du présent article, à savoir 4844-4847.

{2}. Après le no. 5248, il y a un schéma de ces cabanes.

{3}. L'édition latine, ici, incorpore au texte la parenthèse suivante : " Que soient ajoutées les choses qui sont écrites, du ciel, en bas, quelques pages plus loin, concernant le Divin Humain du Seigneur [n° 4844].) " Ces choses, donc, suivent maintenant.